「【仏教】悟りを開いた人のスレ74【天空寺】」カテゴリーアーカイブ

心と宗教板 2010/03/18(木)

901 :素人A:2010/03/18(木) 06:36:42 ID:apRsYvvb
動物は縁起でも無いが、外の生物のものを食べなきゃ生きられないようになっている。
最初から依存しているし、そのてん植物はまだ依存少ない無生物に依存しているが省エネ。
無生物は物理化学法則と時空にお世話になっている。時空は何かにお世話になっている?
でも時空は食うものなくても生きられる?何で我々みたいな不完全な人間神は作ったのだろう、
最初から完全も作れる技術あると思うのに、不完全になんかの意味があるのかもだが?
仏も諸行無情諸法無我でご苦労さん。あ色即是空即是色もあり。


915 :神も仏も名無しさん:2010/03/18(木) 09:26:29 ID:jgwyxMvZ
全然関係ないけど、数息観続けてたら
本読むの早くなったよ。

200Pの本なら大体一時間で読み終わる。
鬼和尚に感謝しないとなw

925 :神も仏も名無しさん:2010/03/18(木) 11:33:08 ID:g2RetowE
>>830
道元禅師は正師につかなければ、むしろ修業しない方が良いとまで言われますがどうでしょうか。
鬼和尚は禅のことはまったくの素人なんで、聞くのもなんですが。


949 :鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2010/03/18(木) 20:15:09 ID:jyHEhpOR
>>901 完全であると見るのはおぬしじゃ。
 不完全であると見るのもおぬしじゃ。
 おぬしが寝てしまえばその間は完全なものも不完全なものも無いのじゃ。

>>915 かなり集中力がついたようじゃのう。
 えらいものじゃ。

>>925 お釈迦様には師はおらんかった。
 ただ老病死を超えたいと言う純粋な思いがあった。
 師匠よりも、伝統よりも、マニュアル化した修行よりも、そのような純粋な動機と熱意こそが悟りには必要なのじゃ。
 死を超えると言う目標があれば、途中で神秘体験等をしても、それが死には無力と判るじゃろう。
 師匠よりも純粋な動機と熱意だけが必要なのじゃ。
 
 

心と宗教板 2010/03/18(木)

835 :神も仏も名無しさん:2010/03/17(水) 20:31:32 ID:noF9KySC
俺は三昧を体験したけどあのエクスタシーを体験して
全くの無反応な人はいないと思う

845 :神も仏も名無しさん:2010/03/17(水) 21:11:46 ID:1PfQD6Pf
否定 反発 ののしり 拒絶

 なんと悲しいスレなのでしょう・・・・

 あなたたちは 本当に悟りを得た者 悟りを求める者なのですか?
エゴむきだしの 他者の考えを認めないカキコにはもうウンザリです。
 
 あなたがたに真の悟りは 永久に得ることの出来ない幻かもしれません。

859 :神も仏も名無しさん:2010/03/17(水) 21:29:27 ID:G/nsFq/W
>>830
>わしはまだそのような場所で人を教えては居ない。

レスありがとうございます。
それでは、特に>>3の
>数息観によって集中力がついてきた者は観の行をするのじゃ。
>その前に観の行の前行である、観察の力と集中力を身につける観察の行をやるのじゃ。
>先ず、目の前に観察の対象となる物を用意するんじゃ。
>木でも花でも何でもいい。そしてそれを見て、細かく観察するのじゃ。
>最初の内は、心の中で言葉にしてもよい。
>例えば花なら花という言葉を使わず、
>「今、目の前にそれがある。それは薄い膜のような物が幾つも重なっている。それは赤い色をしている。
>それはふちが薄く、真中にいくほど厚くなっている。それの真中には細い糸が幾つも出ている・・・」
>などと観察していくのじゃ。
>出来るだけ細かく、普段なら見落としてしまうような事も、可能な限り観察するのじゃ。
>ちっちゃなとげがあるとか、皺がいくつもあるとか。
>次第に慣れてきたら、言葉にせず、目で見るだけで意識に上らせるようにするんじゃ。
この辺りの詳細を知るのに適切な論書や著作等があれば教えて頂けないでしょうか。

数息観や随息観などは、一回でも参禅すれば、基本ですから必ず教わるわけですが、
上記引用箇所については、そうではないと思います。
南伝上座部系の観行のそれなどと近いように感じております。

948 :鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2010/03/18(木) 20:01:35 ID:jyHEhpOR
>>835 サマーディや神秘体験、あるいは忘我等の体験は真の悟りにとっては無意味なものじゃ。
 おぬしも本当に体験したのなら、それでも苦は去っていないと判るじゃろう。
 重要なのはむしろそれによって得られる集中力の方なのじゃ。
 真の悟りを得るまでは油断無く修行を続けるのじゃ。

>>845 お釈迦様が法を説いた時も、知識や伝統に囚われたバラモン達が、大勢ののしったりしたものじゃ。 
 真の悟りを得たものが法を説けば、収入や観念や自我を守ろうとする愚かな者達が恐れてののしったりするものじゃ。
 そのような中でも賢く真摯に悟りを求める者はお釈迦様に従い、多くが悟りを得たのじゃ。
 おぬしも他人のしたこととしなかったことを見ず、己の修行を第一に勤めるのじゃ。

>>859 わしが教えるのはお釈迦様の教えを再興した止観の修行法じゃ。
 おぬしも興味があるなら「念処経」「大念処経」などを現代訳で読むと良かろう。
 お釈迦様の教えた本当の仏教の姿が、垣間見えるじゃろう。


心と宗教板 2010/03/17(水)

785 :コレ悟りかよ!?w:2010/03/16(火) 20:55:35 ID:hCHIhcmn
みんな、お久しぶり!鬼和尚の弟子が降臨してやったぜ。
すべてのレスにレスし返す修行、面倒くさいから勝手に止めたからなw

相変わらず睡眠薬もらいに精神科に通ってるが抗精神薬(基地外専用)からは解放されたからな。
これだけでも大勝利だぜ。
鬼和尚の慈悲とみんなのおかげだ。感謝、感謝だぜ。

医者「で、まだ妄想はありますか?」
俺「親父への劣等感の解消を僕が勝手に悟りと結びつけてと勘違いしただけです」
医者「2週間後にまた来てください」

まだ医者も俺を統合失調症かどうか、判断できかねてるようだ。ま、別にどうでもいいんだよ。
俺は単なる躁鬱だと思うんだが、医者も困ってるみたいだw
すまねえ、俺の日記なんかどうでもいいんだよ。久しぶりで、つい自己顕示欲が出ちまったぜ。

ザッとレスを流し読みしたが、なんか、マジでどうでもいい内容だなw
(ゴメン!レヴェルが高すぎて話題についていけねえ!)
また寂しくなったら覗くんで、よろしくな!ノシ

800 :神も仏も名無しさん:2010/03/17(水) 08:15:03 ID:G/nsFq/W
>>780
>>2,>>3を参考にさせて頂いております。

貴方御自身は、現実において、特定の寺や場で止観行を教えておられるのでしょうか?
(こうした場ですので、答えられる範囲で結構です。
或は、ブログで御聞きした方が良いでしょうか?)
是であれば、可能ならば教えて頂きたいと考えております。
否であれば、推薦するべきお寺や場等はありませんでしょうか?

801 :狸和尚:2010/03/17(水) 11:28:56 ID:ufdTnFyK
まだ、言葉遊びをしておるようじゃのう。
実践がすべてじゃ。

807 :素人A:2010/03/17(水) 12:37:43 ID:xOQQXV8S
分別心や自意識やあれこれ相手のこと思いながらしゃべったり、書き込んだり
するのは苦手なのですが、どうしたら頭は使えるようになるのか?是も修行と努力
か是が私は足らん。

830 :鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2010/03/17(水) 19:55:44 ID:lo/FGwdq
>>785 良かったのう。一休み一休みじゃ。

>>800 わしはまだそのような場所で人を教えては居ない。
 特に推薦する寺なども無い。
 静かな所ならどこでも良いのじゃ。
 むしろ独りで修行できる場を探すのじゃ。
 姿勢が整えられた体こそ一番の寺と言えるのじゃ。

>>801 そうじゃ、全てじゃ。狸もなかなか良いことを言うのう。

>>807 特に書きこまないでもいいのじゃ。修行が第一じゃ。
 

心と宗教板 2010/03/16(火)

735 :神も仏も名無しさん:2010/03/15(月) 21:00:23 ID:ZCg1HJGm
苦でぎゅうぎゅうだと頭で思っていても身体は生きているだけで喩えようも無いくらい
想像できな程、至福、極楽として存在していて、そこで、すべての疑問が氷解する。
頭(考える事)を捨てて腹で据われと禅の人達が言っている、その意味が身体で解ったらそうなる。
鬼さんは腹、我々は頭、そこに断崖絶壁があって理解出来ないのも仕方無い。
だから鬼さんは座れと言う、話しはそれからで、行わなければ始まらない。
大地に足を着けた人が逆立ちの人に話しをするようなものなのかも。

頭の中のお喋りをシャットダウンさせることが出来たら…
究極の簡単すぎるパズルは超難解で、解けたら思考が粉砕され宇宙が御出座しになる。
まだ本当の修行さえ始まっていない。


740 :神も仏も名無しさん:2010/03/15(月) 21:16:01 ID:jeCEILa3
>>734
鬼和尚さんが読んでる本の訳がおかしいとは思わないのですか?

757 :神も仏も名無しさん:2010/03/16(火) 09:19:59 ID:QY6TVJox
どんなやり方を選ぶも自分次第。
ただ鬼和尚は説き続けるだけ。
捨てるものは捨てればいいし、試そうと思えば試せばいい。
来るもの拒まず去るもの追わず、それが和尚のやり方さ。

だから和尚はネットの鬼和尚。
誰も知らない、あなたの隣のおじさん?かも。

780 :鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2010/03/16(火) 19:41:50 ID:VB4z5FuB
>>735 そうじゃ、坐るのじゃ。

>>740 そのサイトの金剛般若経の六章にこんなことがかかれておる。
「もし、彼が、実体がないと考えるなら、
考える、つまり、実体があると考えるなら、
彼にも、自我に対する執着があることになる。」

 日本語になっておらんようじゃ。他にも省略されていたり、切れている経が多い。
 ちゃんと学ぶには良いところではないと言えよう。

>>757 そうじゃ、隣に居るかもしれんぞ。わっはっはっは。



心と宗教板 2010/03/15(月)

650 :やまい:2010/03/14(日) 21:06:14 ID:mWVFhUuf
>>538
http://www.nurs.or.jp/~academy/butten/butten.htmから引っ張ってきました。
中論の訳を読めばかなりくだけた訳だとわかりますが、私の知能レベルに合わせました。
自分のメモですから。
もっとために成る本があれば紹介してくれませんか。
この経典は好きなので。是非もっと知りたく。

663 :神も仏も名無しさん:2010/03/15(月) 08:03:53 ID:4m/EatRp
クリシュナムルティは、対談読んでもイミフな
もってまわったフレーズが多すぎるし、なんか
あんまし噛み合ってない印象で、ほんとに
この人はわかってんのかなーというカンジ。

しかもインチキ霊媒トリックがバレて、ブラバツキー
婦人がイギリスに逃亡したあとの神智学協会を
引き継いだ霊能者のリードビーターが、ガンジス川
のほとりで 「かつてないオーラを放つ少年」 を
発見するくだりは胡散臭いことこの上ないです。

さらに修行中に体外離脱を経験して、第一霊関門
をクリアしたあたりはインチキカルトの真髄という
感じなんですけど、じつはクリシュナ少年の真価は
このときから発揮されるわけでね。

世界教師として星の教団を継いだクリシュナ青年
はその教団の解散を宣言して、ひとり放浪の旅に
出ます、それ以降多数の著作物を出すわけだけど、
この人の価値は、その散文集にあって宗教詩人の
才覚があったんでしょうね。

なんか法華経にいう、常寂光土ってのはこんな感じ
だろうみたいな、光あふれる透明感のある世界で、
やっぱりその感覚は身につけてんじゃないでしょうか。

じっさいの本人は講演中に激怒して、聴衆相手に子供
みたいにののしり合ってたりして、ふつうのところもある
みたいで、日本でこの人を最初に紹介したのは、今東光
のお父さんだという話ですけど・・・



664 :神も仏も名無しさん:2010/03/15(月) 09:17:13 ID:/JE/QvCo
分かったら坐るしかない、それはいつか起こるだろう。
木の実が熟して落ちるように。
だだそれを待つしかない。

667 :神も仏も名無しさん:2010/03/15(月) 09:32:27 ID:7EQZB3dU
>>665
おまえは悟りがなんだとおもってんの?

702 :神も仏も名無しさん:2010/03/15(月) 14:50:05 ID:VSHeVC8e
>>645

>>禅坊主の中にも悟った後、指一本だけを出して人を導いていた者が居たが、後になってもっとちゃんと導いてやれば良かったと気付いたものじゃ。


禅坊主は指一本の指導を後悔したのではありません。
指一本使いきれなかったと後悔したのです。




716 :神も仏も名無しさん:2010/03/15(月) 17:38:48 ID:CNOqFDRH
悟るとは自我が落ち、認識も転換した状態じゃ。
そこでは何も語るべきものは無いと知りながら語るじゃろう。
正しい言葉ではなく、道しるべとしての言葉を語るのじゃ。

〜鬼和尚の悟り論〜

自我はあるってことでいいの?自我が落ちる状態が悟りで、それ以前の自我が落ちてない状態は悟りじゃないわけだな。
二行目からは悟った後の話だな。これについては言及はしないけど、とりあえず、自我を落とす=悟りなわけだな。

717 :神も仏も名無しさん:2010/03/15(月) 17:52:49 ID:b6c2iChG
自我を落とすことが悟りであると気付くだけではだめだ。
四万十川を想像するだけでは、四万十川にいることにならない。

四万十川に行くためには坐るしかない。

734 :鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2010/03/15(月) 20:07:00 ID:0lmLJnNb
>>650 そのサイトの経は訳がおかしいようじゃ。
 やはり自分で本を買うしかないのう。

>>663 困った親父じゃ。
 むしろ詩でも書いておった方が良かったようじゃ。

>>664>>667 そうじゃ、坐って待つのじゃ。

>>702 だいたいわしの書いた通りじゃな。わっはっはっは。

>>716 それに執着している者に対しては在るものとして説かねばならないのじゃ。
 落ちたら無かったと判るのじゃ。
 認識も忘れてはいかんのじゃ。
 自我が落ちれば容易に無くなるがのう。

>>717 そうじゃ、坐って行くのじゃ。



心と宗教板 2010/03/14(日)

647 :やまい:2010/03/14(日) 20:59:50 ID:mWVFhUuf
評論家には魅力がないね。
選手はどこだ?

648 :神も仏も名無しさん:2010/03/14(日) 20:59:56 ID:/FD1s4gH
結論としては、ゴータマシッダルタさんが悟れたんだから
あなたも悟れる ということです。

 私はもちろん悟っています。

さあ、あなたも悟ってみませんか?
心のやすらぎと 宇宙の真理を知るために。

651 :鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2010/03/14(日) 21:07:01 ID:c+KjCpNg
>>647 おぬしじゃ。走るのじゃ。

>>648 そうじゃ誰でも悟れるのじゃ。
 途中で悟ったと修行をやめなければのう。

心と宗教板 2010/03/14(日)

637 :神も仏も名無しさん:2010/03/14(日) 18:28:32 ID:FUfvvdEk
俺には二人の言ってることのどこが食い違っているのかさっぱりわかりません><
誰か頭の良い人解説していただけませんか?

649 :鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2010/03/14(日) 21:04:28 ID:c+KjCpNg
>>637 昔クリシュナムルティというおじーさんがおった。
 「方法は罠になるのではないか?全力で注意するのじゃ」と言った。
 わしには言う意味が判った。
 もう一人は「○○ではないか?」と口真似だけしておった。
 それだけじゃ。



心と宗教板 2010/03/14(日)

616 :神も仏も名無しさん:2010/03/14(日) 13:30:44 ID:8pNdbSsY
>>539
鬼とはなんでしょうか。想像上の化物でしょう。
その鬼という記憶、鬼というイメージをあなたは持ってその名前をつけた。
和尚とは、そもそも出家した僧侶の名称ですがあなたは出家していないという。
そして丁寧にトリップ(?)という自分を名前の部分に特定する仕組みまで入れている。
そのような人間が自我のイメージから解放されたと言われましても、それはあなたの思い込みですとしか言えません。

そしてその口調、「〜〜なのじゃ」というのも普段から使っている言葉なのでしょうか?
テレビで見たか、本で見たか、マンガで読んだかはわかりませんが、あなたのその幼稚な名前も幼稚な口調も、私には観念でありイメージであるとしか思えません。

何日間かにわたってあなたと文章を交わしましたが、あなたの理解力の無さ、思い込みの強さ、仏教的な理解の浅さ、とくにこの理解の浅さには大きな失望を覚えました。

あなたが勧める行も即刻消してください。
数息観は延々とやるものはありませんし、ぐっすり眠るとかそんなものでもありません。
禅を勧めるのであれば、禅寺を紹介するとか、そうでなければ本でも紹介してあげて下さい。その方がよほど人の役に立ちます。

ここを見ているとあなたよりもよほど理解の深い方がいらっしゃいます。そういう方の多くは別に普通にしているように思われます。
あなたも私は悟った、などという態度は諦めてはいかがでしょうか。その方がいいと思います。

以上、徹底的にあなたを非難しましたが、私はあなたに対して愛情を持っています。あなたが憎いんじゃないです。
ここから先はあなたの自由です。
きっと今日私が書いた事もあなたは理解できないでしょう。それは仕方のない事です。ですがあなたが心あるならば、私を理解するように努めてみてはいかがでしょうか。
相互理解こそが意味のある事だと思います。

1 :神も仏も名無しさん:2010/03/08(月) 10:24:02 ID:Bs1lN2fy
前スレ
【仏教】悟りを開いた人のスレ73【天空寺】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266668730/

罵倒、批判だけのレスはスルー。
悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
>>970以降の誰か次スレを立てる。(任意)強制しない。



617 :    ↑:2010/03/14(日) 13:56:03 ID:USYlL4zY
>(鬼和尚の)理解力の無さ、思い込みの強さには大きな失望

う〜ん、ここんとこすんごく同意w
‐にしても君なかなか厳しいことズバズバ言うね。

鬼さん負けるな。


618 :神も仏も名無しさん:2010/03/14(日) 14:44:22 ID:5pPFo6V2
真理は一つでも、真実は人それぞれだから。
自分の真実は自分にとっては正しくても、ほかの人間にとっては当てはまらない。
全く道理だよな。
勝ち負けじゃないから、厄介なんだよ。
鬼和尚は負けないよ、これは自分の真実だけど、変える気がないから変わらない。

619 :神も仏も名無しさん:2010/03/14(日) 15:15:29 ID:DTNuWsww
口論で上手いこということが悟りなんだなきっとw

631 :神も仏も名無しさん:2010/03/14(日) 17:06:50 ID:B7l1wZBa
鬼和尚は悟った後何十年も経典などを読みあさったといった。
これは観念を造っただけではないのかな。
普通は逆なんだ、悟ったらあらゆるものを捨てるんだよ。
真理と一体化したんだから、なにも必要無くなる。



646 :鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2010/03/14(日) 20:58:20 ID:c+KjCpNg
>>616 >>1に、否定されても発狂しないと書いてある。

 理解とは肯定とは違うものじゃ。
 理解した上で間違っている事は間違っていると否定される事もある。
 理解されても自分だけが正しいと思っているおぬしには受け入れられないのじゃ。

>>617 おぬしには負けるのじゃ。わっはっはっは。

>>618 おぬしには負けるがのう。わっはっはっは。

>>619 おぬしよりは下手じゃがのう。わっはっはっは。

>>631 おぬしのためじゃ。
 指を一本出しておぬしが判るならわしも勉強しなくてよかったのじゃがのう。